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开心就好
中国,加油!
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 [原创同发]《F's AD访谈》之不是画儿:番茄花园,诗意的国度。

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本帖被 笨笨鱼 执行取消锁定操作(2007-11-18)

《F's AD访谈》之不是画儿:番茄花园,诗意的国度。




      番茄花园,国内著名软件站,成立于2003年12月,下设番茄论坛、番茄下载、番茄博客、番茄图铃等子站点。2004年与阿里巴巴、易趣等网络巨头的战略合作伙伴、以网络广告服务为核心业务的成都共软网络科技有限公司建立合作伙伴关系。不是画儿,番茄花园论坛首席管理员,目前全权负责番茄花园论坛的运作。

      【开心就好】:说实话,将一个技术类社区冠之以“诗意的国度”,是需要勇气的,但番茄花园首页上的“告白”深深打动了我——
    “任何东西的存在都会有属于它自己的含义,所以番茄也不例外。很久以前我就知道了它的意义,当时有一种特别的感动,于是就有了“番茄花园”的存在。 每个人在初次接触一样新生事物的时候总是先看它的外表,再慢慢去了解和认可它的内在。于是便会有三种情况出现:
      一、看到外表的第一眼就已经认定它不行,一个外表都不怎么样的东西又有多大能力做好内在呢?因此很多事物在偏重实用而忽略美观的同时也与成功失之交臂,不得不让人觉得遗憾。结论,第一印象很重要,正所谓好的开始是成功的一半。
      二、太重视外表而忽视内容只能是“英年早逝”,在大家已经认可你的外表的时候就会考验你的能力了。结论,外表如果是红花,内在就是绿叶,没有了叶子所发挥的功能植物只有死亡,再美丽的花朵也会枯萎。
      三、鉴于前两种情况,把内在做的和外表一样的优秀,自然而然会受到人们的喜爱和支持。结论,我们要做一个能被广大用户很容易就接受并且会一直喜爱和支持下去的产品,就必须做到“表里如一,精益求精,尽善尽美,耐人寻味”。都说鱼和熊掌是不可兼得的,但那并不表示我们就可以原谅自己不去努力做到“兼得”,只要拥有真正想为所有使用者服务的心,就算有99%的不可能也会用百分之两百的行动去努力,这便是番茄精神。番茄拥有漂亮鲜艳的外表是大家有目共睹的,不过大家有没有注意过这样一件事实,番茄的外在和内在,永远都是一个颜色,红番茄外面是红色,里面也是红色的,而青番茄的外面是青色的,里面呢,也是青色。如果用四个字来形容番茄,很简单,那就是“表里如一”。然而在番茄漂亮鲜艳的外表下也蕴含着丰富的营养,这使得人们更加的喜爱番茄,甚至会离不开番茄。番茄的含义让我们联想到做人的道理,“表里如一”也正是番茄花园的理念,代表了真诚的心意。我们也很希望每一位看过番茄含义的朋友们都能像番茄的颜色一样,做个表里如一的人。

      让我们的网络生活中的每个角落里,都充满关心和爱心。”


      [内容速览]:

【开心就好】:很难想像一个搞技术的绝世高手会有如此浪漫的情致。
【不是画儿】:当时的站长也应该是初出茅庐,有此情怀,难免。
【开心就好】:我可以理解成番茄是盗版光盘的代表者吗?
【不是画儿】:通俗的说法可以这样,但是版权费其实我们在清朝已经付过了。
【开心就好】:番茄的存在让我们尝到了“不劳而获”的甜头。
【不是画儿】:如果大家都报着感恩的心来对待番茄,那是我所乐见的。
【开心就好】:番茄作品的商业化是因为运作论坛资金的必要动作?
【不是画儿】:可以这样认为。
【开心就好】:在技术类论坛里番茄属于什么位置?
【不是画儿】:比上不足、比下有余。
【不是画儿】:建立自己的ftp,一直都是番茄努力的目标之一。
【开心就好】:在目前这种形式下,我只能理解成是“顶风作案”。


      “番茄的系统就是美化安装系统的代表,坛主大番茄以美化这一词打动N多盗版商的心,在全国各大电脑城盗版小摊里,我们都可以看到番茄系统的身影,但随着版本的升级,系统渐渐地加入了很多恶意软件,比如令人唾指的雅虎助手与网络实名,让很多番茄迷甚似伤心,,人气大不如前,再加之现在GHOST XP 系统的技术越来越纯熟,安装版的人气就变得更加大不前。总之如果你需要美化的话,请试试番茄的系统吧”

      ——以上是龙卷风网友xywind99,对各大系统论坛评述中关于番茄花园的一段。毫无疑问,番茄花园作为“国内知名的软件下载网站”(江民公司反病毒中心某专家语),其通过第三方修改的WindowsXP番茄花园版,最被“广大网民认可”(搜狐IT频道),经过几年的进步发展,其不但对微软原版操作系统中用户的一些不常用功能进行了关闭或卸载,而且打开了原版系统中的一些功能模块限制,很大程序上加快了平台运行速度,优化合理性更进一步加强,并在安装完成系统平台后自动集成一些功能不错的小工具(这些小工具并且是不断的在增加且进步中),还可以设定为全自动无人职守安装,为大家的安装使用提供了很大方便,目前最吸引大家的是此版提供了不少漂亮的主题很养眼,目前应该是现在中国除了原版WindowsXP安装使用最多的版本,并逐渐形成“品牌”效应,受到广大网友热捧。

      ——关于番茄

【开心就好】:你在番茄的职务是什么?
【不是画儿】:管理员
【开心就好】:在管理员中的地位呢?
【不是画儿】:大番茄已经全权交给我了。
【开心就好】:全权是一个什么概念?你负责整个论坛的运作?
【不是画儿】:全权包括人事、版块增减、货币调控、友情链接等。
【开心就好】:可以称你是首席管理员吗?
【不是画儿】:可以吧,累累可以称呼为站长。
【开心就好】:在我印象中,所谓的站长就是坛主是论坛资金运作的提供者,管理员只负责管理,不负责资金。
【不是画儿】:差不多,很多论坛都是这样。
【开心就好】:那我想你可以代表番茄论坛的官方。
【不是画儿】::)
【开心就好】:首先感谢你接受F’S AD访谈的访问。
【不是画儿】:OK。
【开心就好】:能大体讲讲“番茄花园”名字的来历吗?
【不是画儿】:“番茄花园”的来历很有意思,源于一部韩剧《汉城奇缘》,当时里面的男主角喜欢一个女孩,送女孩回家后,送给了她一个番茄的盆景。男孩说,你知道我为什么喜欢番茄吗?因为番茄表里如一,你所看到的番茄永远一样。也就是代表做人要表里如一,不要表面一套,背地里一套。这些都是大番茄的原话。
【开心就好】:也就是“番茄花园”的名字是由大番茄决定的?
【不是画儿】:创始人是他嘛
【开心就好】:很难想像,一个搞技术的会有如此浪漫的情致。
【不是画儿】:当时的站长也应该是初出茅庐,有此情怀,难免。
【开心就好】:番茄跟共软公司的关系是什么?
【不是画儿】:合作伙伴
【开心就好】:如何合作?是番茄从属于共软公司还是其他的关系?我们看到关于共软的介绍是这样的——
      “成都共软网络科技有限公司成立于2004年,以网络广告服务为核心业务,同时以雄厚的技术实力为后盾,在网络工具开发、导航网站制作及推广等领域都有长足的发展。成都共软以互联网大规模的用户资源为依托,在政府支撑和政策支持下,深入挖掘番茄花园的品牌潜力,使番茄花园的品牌效应得到了巨大的提升,在稳固用户资源的同时使用户资源不断再生。”
【不是画儿】:共软提供技术支持
【开心就好】:现在番茄管理层有多少是在共软从业?
【不是画儿】:没有一个,包括我也不是共软的职工。
【开心就好】:那当时为什么会选择跟他合作?番茄从中得到了什么实惠?共软从番茄得到了什么好处?
【不是画儿】:这个就不得而知了,论坛对外宣传偶都不进行参与。
【开心就好】:你理解的合作关系,仅仅是番茄帮助共软宣传,共软提供技术支持?
【不是画儿】:我只能了解到这个层面。

      ——面对质疑

      2006年12月8日,江民公司反病毒中心监测到,番茄花园下载站(http://down.tomatolei.com)上被种植了病毒。凡是没有打过微软IE补丁的用户,浏览过该网站,都有可能感染木马病毒。这是继XP2.8/2.9致命网络漏洞和流氓软件被捆绑进番茄系统后的又一风波。是刻意为之,还是另有原因?一时间,针对番茄花园的质疑声四起……

【开心就好】:番茄花园v2.8版和v2.9在虚拟机安装,不做任何设置的修改,然后再在真机环境下对虚拟机进行入侵测试,完全可以入侵。这个问题的出现,番茄是如何解释的?
【不是画儿】:技术问题我不做解释,就算是原版一样也会出现这个情况。
【开心就好】:这个问题的发现很遗憾。可以说,大番茄是一位绝顶高手。这个问题的出现,可以有这么几种猜测:一、大番茄的确是一位高手,东西隐藏的太深了;二、大番茄“失误”造成,不过很难理解,像大番茄这么一个绝顶高手会出现这么一种技术失误?三、大番茄不懂这个键值,但是假如真的不懂,那大番茄这种绝顶高手的水平,岂不是……?
【不是画儿】:这个问题很久了。
【开心就好】:但是大家感兴趣。
【不是画儿】:大番茄已经做出解释了——
      “关于漏洞的说明。这里我说一下关于limitblankpassworduse的值1改为0的目的!一直以来,每个版本的番茄系统,如果需要网上邻居共享访问,都需要给administrator设置密码,然后访问时候需要输入用户名administrator和它的密码才可以访问,这个对公司或者局域网用户来说是相当麻烦的!现在为了解决这个问题,就是允许本地安全策略里的一个项目,就是共享访问允许空密码登陆(默认是dword:00000001)这个值修改,同时开启WINDOWS防火墙里的文件共享和打印,这样访问局域网机器的共享文件就可以不需要密码了!所以可以看到番茄花园的优化方式也是公开的FAST.REG的文件,而且里面都写好了注释,如下!!我想大家可以看到是什么意思!”
      ——这个是关于漏洞的说明。
【开心就好】:番茄花园XP系统 2.9版。很多网友觉得这个版本应该解决了流氓软件问题,经过下载安装后,却惊奇的发现雅虎助手和易趣购物二个流氓软件依然存在。再用超级兔子检查了一下,居然还发现还有阿里巴巴的竞价、3721、一搜、多多QQ表情、CNNIC、播霸网络电视等一大批流氓软件进驻了新系统,与此同时安全人员发现番茄花园XP2.8/2.9版安装后故意打开了一个隐藏的致命网络漏洞!黑客可以很简单的利用这个漏洞入侵系统!而以前的版本没有,正版WindowsXP没有!不但如此,花园默认是用Administrator空密码的账号自动登陆的,很多不知道修改密码的普通用户就这样使用下去了,这样在黑客面前基本就是完全不设防的了!
——关于这些,番茄的解释是什么?
【不是画儿】:这个明显是误传,番茄每个版本我们的版主都会有人安装,插件绝对是公布的时候写的那些,AM空密码只是自动安装脚本必须的。
【开心就好】:关于捆绑流氓软件的说明呢?
【不是画儿】:何谓流氓软件呢,番茄的插件都可以卸载的。强制安装,难以卸载,这个是流氓软件的基本判断标准。番茄的插件都是可以卸载的,而且提前告知。
【开心就好】:用超级兔子检查了一下,居然还发现还有阿里巴巴的竞价、3721、一搜、多多QQ表情、CNNIC、播霸网络电视等一大批流氓软件进驻了新系统。这些我想大家的基本判断是这就是流氓软件。
【不是画儿】:这个肯定是在外面买盗版拿来测试的,一切以番茄花园论坛发布的版本为准,而且要效验MD5值。
【开心就好】:也就是说番茄本身的系统是不存在问题的,存在问题的是番茄被盗卖的光盘,被其他人安装了?
【不是画儿】:应该是被恶意盗版商恶意修改后重新打包销售
【开心就好】:为什么单单修改番茄的系统?其他论坛的版本也有很多?
【不是画儿】:这个应该就是品牌效应了,就像VISTA的盗版一样,番茄根本没有出品,但是外面已经卖的都滥了。
【开心就好】:标明是番茄出品?
【不是画儿】:嗯,这个事情在上个礼拜的电脑报上也说了。电脑报的记者询问累累有关番茄版的VISTA,累累进行了解释,声明番茄花园没有出品VISTA。

      ——关于盗版

【开心就好】:番茄出品的安装系统到底算不算盗版?
【不是画儿】:番茄花园的系统,只是一个加入了系统增强补丁、集成美化包、共享软件的作品。至于盗版不盗版,看是用什么角度,什么方式来看了。
【开心就好】:这种做法在法律上是允许的吗?
【不是画儿】:我们在发布系统前声明了,只做技术交流,而且番茄自己也不会贩卖系统光盘。
【开心就好】:这种声明我可以看作是推脱责任的一种方法,本质上是没有变化的,番茄受到过相关部门的警告吗?
【不是画儿】:相关部门的警告,我到没听到过。
【开心就好】:我可以理解成番茄是盗版光盘的代表者吗?原谅我的措辞。
【不是画儿】:通俗的说法可以这样,反正现在依然是全民盗版的时代,但是版权费其实在清朝已经付过了。
【开心就好】:其实对于番茄,我想对于我们这些网友来说我们应该保持足够的尊重,毕竟番茄的存在确实让我们尝到了“不劳而获”的甜头。
【不是画儿】:如果大家都报着感恩的心来对待番茄,那是我所乐见的。
【开心就好】:最起码我是这样。
【不是画儿】:番茄在系统领域的声誉日趋下降,抨击的重点都在于商业化。
【开心就好】:商业化有罪吗?
【不是画儿】:部分人可以理解适当的商业化是完全正常的,但是大部分人都喜欢类似乌托邦的形式,这也就是为什么DRL、FIT这样的论坛受到追捧的原因。
【开心就好】:商业化的目的到底是什么?
【不是画儿】:论坛是番茄对外唯一的交流平台,我们希望所有喜欢番茄的能在论坛上更好的找到自己需要的。
【开心就好】:是运作论坛的必需吗?
【不是画儿】:可以这样认为。

      ——关于改革

【开心就好】:就在现在:番茄的在线人数是1435,龙族的是2239,霏凡的是2038,黑吧的是2692,龙卷风的是2970。在技术类社区中,目前的番茄,你觉得是处在什么位置?
【不是画儿】:撇开那些基本没有注册渠道的论坛,比如CCF、DRL。就我接触的技术类型的论坛ljf、霏凡、龙族、番茄、剑盟、黑吧、雨林等
【开心就好】:上面是你的排列顺序吗?
【不是画儿】:嗯。
【开心就好】:你的,还是番茄官方的?
【不是画儿】:个人心里都有不同的排行,这个只能代表我的。
【开心就好】:那在你看来番茄属于中游?
【不是画儿】:比上不足、比下有余。
【开心就好】:你很务实,也很真诚,而且也很谦虚。
【不是画儿】:可能我经常到处跑吧,而且和这个几个论坛的管理层都有联系,彼此的理念上的交换也蛮多。
【开心就好】:有交流就有收获,那跟上比番茄的不足是什么,跟下比番茄“余”在哪里?
【不是画儿】:不足1、来自制度上的,历史原因;2、来自资源上的。有“余”就只介乎于人气了。
【开心就好】:番茄的改革,最近一直动作频频,原因是什么?
【不是画儿】:会员的诉求和计划内的调整。
【开心就好】:番茄衡量改革成功与否的标准是什么?在线人数?发帖量?还是其他?
【不是画儿】:修正以往由于管理和设置上的失误,提高注册会员的素质和培养精英会员。
【开心就好】:人数呢?是考虑的原因之一吗?
【不是画儿】:在线人数会随着精英会员的增加会逐步提高
【开心就好】:提高注册会员的素质和培养精英会员,现在有具体措施吗?
【不是画儿】:我只定义了一个方向。措施,还需要各个版块的版主一起想办法。
【开心就好】:比如提高注册门槛是其中措施之一?
【不是画儿】:注册门槛其实没有提高,只是换个方式而已。因为具体的推荐注册规范还没有修改完成。真正提高了多少,还需要各位看官的点评了。
【开心就好】:可是现在毕竟能够有资格随时买到邀请码的人越来越少。
【不是画儿】:邀请码至出现到现在,已经变成了商人牟利的工具,我想这不是大家所乐见的。
【开心就好】:这也是一些人的强烈不满的原因,比如论坛的交易群,在很多论坛番茄的邀请是价格浮动最大的。对于论坛邀请的交易问题,论坛的态度是什么?
【不是画儿】:只要不违反交易区的规定、不涉及到RMB交易我们都予以保护。
【开心就好】:番茄鼓励网友倒卖番茄的邀请交易?
【不是画儿】:对于番茄邀请,我们不鼓励也不反对。有需要才有市场,一味的打压。不但增加了工作量,也造成会员的反感。邀请码你购买、你负责。
【开心就好】:很多论坛都反对网友交易自己本论坛的邀请,而在自己论坛的交易区却对于其他论坛邀请的交易坐视不管。番茄的态度值得学习。
【不是画儿】:我们从声明上是不鼓励进行邀请码的交易的,因为邀请码是有连带责任,如果你交易了证明你愿意负连带责任。
【开心就好】:番茄的最终发展目标是什么?
【不是画儿】:综合社区,因为技术论坛的发展已经有瓶颈。
【开心就好】:可你刚才有提到了“同质化”会使论坛的优势削弱,我个人认为一个论坛的特色才是最该把握的生命线。
【不是画儿】:特色难挖掘,也难以保持。
【开心就好】:可是我们看到龙卷风依然很火,霏凡仍旧是很多人的梦想。
【不是画儿】:人有猎奇心理,我只能这样解释。

      ——关于发展

【开心就好】:番茄最近也在招募FTP,也想提供这种下载方式?
【不是画儿】:建立自己的ftp,一直都是番茄努力的目标之一。
【开心就好】:在目前这种形式下,我只能理解成“顶风作案”。
【不是画儿】:我们并没有说明FTP的权限,而且FTP到底有什么内容还不得而知。现在就算有风,也不需要我们去顶着。
【开心就好】:天塌下来有高个子顶着,呵呵~
【不是画儿】::)
【开心就好】:番茄的定位是技术社区,你觉得除了操作系统,番茄还有那些优势?
【不是画儿】:优势,就现在来看是比较热的人气,但是也只局限于娱乐版块
【开心就好】:一个技术社区,人气聚集在娱乐版块,是管理层愿意看到的吗局面吗?
【不是画儿】:论坛的同质化,让各个论坛的优势项目一个个的减少。
【开心就好】:在技术上,番茄的优势呢?
【不是画儿】:番茄的优势在于早期在系统领域的良好口碑,可以一直让喜欢和不喜欢番茄的同样关注着番茄。
【开心就好】:你作为非“坛主”的实权掌握者有压力吗?毕竟搞论坛是需要付出代价的。
【不是画儿】:做任何事情都难免有压力的产生,我只能尽量的平衡论坛和现实工作在时间占用上的矛盾,当然我也在争取更多的资金为番茄的会员服务。
【开心就好】:你的压力如果仅仅是“平衡论坛和现实工作时间”的话,是否有点不称职?毕竟作为实权者,你更应该多考虑论坛的发展。
【不是画儿】:对于论坛的发展方向目前我对此的把握还是很有信心,所以我的压力大部分来自时间上的安排。
【开心就好】:你的信心来自哪里?
【不是画儿】:来自自己对论坛的热情、对创始人理念的充分理解、版主和会员的支持。
【开心就好】:番茄的运作资金从哪里出?共软?还是网友赞助?
【不是画儿】:这个恕我不能告知了 
【开心就好】:是不能说还是不知道?
【不是画儿】:你怎么理解都行。
【开心就好】:最终哪种状态是番茄管理层想看到的?
【不是画儿】:没用最终吧,提供更好的服务给会员是我们管理层一直追求的目标。
【开心就好】:给一个让大家喜欢番茄的理由。
【不是画儿】:“因为番茄的颜色”你所看到的番茄永远一样。

      ——关于AD

【开心就好】:对于目前论坛的AD区,你的排名是什么?
【不是画儿】:AD区一直唯LJF和FIT马首是瞻,风云墙在学习,在总结、在创新,AD区的发展很奇特。
【开心就好】:你觉得AD区的发展靠什么?
【不是画儿】:目前,好的写手能充分的拉动AD区的人气。
【开心就好】:番茄也有AD区吧,发展目标是什么?
【不是画儿】:坦白的说,番茄的AD区,只能作为五花八门的汇集,数量大于质量。

      ——关于“不是画儿”

【开心就好】:你的性别方便透露吗?“不是画儿”是一个很诗意的名字。
【不是画儿】:小生就是我了。因为这个ID ,目前还有很多人怀疑我的性别。
【开心就好】:我很失望,因为国家对于色情论坛的打压,导致了部分色色现在主要混在AD区,如果你是MM可能这个采访的人气会更高。
【不是画儿】::)




      特别声明:此次采访对象为不是画儿本人,所牵涉到番茄论坛的资料仅供参考,请网友辨别阅读。
本帖最近评分记录:
  • 风云币:+188(singhigh)
  • 我干杯,你随意……
    顶端 Posted: 2007-07-05 13:07 | [楼 主]
    justflye
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    第一个支持番茄的

    经典啊!!!
    顶端 Posted: 2007-07-05 13:18 | 陕西省西安市 网通 1 楼
    fengshen
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    这活动不错.....。。啥时候也访问下其它的。
    顶端 Posted: 2007-07-05 13:22 | 2 楼
    aixin923
    寳唄鑫鑫
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    不是画儿弄到这里来了啊?!
    顶端 Posted: 2007-07-05 13:22 | 3 楼
    无名的小兵
    湖南人在风云墙
    最简洁桌面奖
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    加油,番茄!
    我会去到我想去的地方,因为我一直在路上...
    顶端 Posted: 2007-07-05 13:24 | 4 楼
    singhigh
    ≮技术大区≯I蓝茶馆
    特殊贡献奖
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    (*^__^*) 嘻嘻……  画儿人气真高哈 
    顶端 Posted: 2007-07-05 13:31 | 5 楼
    zw-hty
    噢!乖
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    不是画儿我一直以为是个MM

      我遇见你是最美丽的意外~
    顶端 Posted: 2007-07-05 13:44 | 6 楼
    格非
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    呵呵,谢谢奉献。
    顶端 Posted: 2007-07-05 14:01 | 7 楼
    fantasy4534
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    FQ的广告太多了
    顶端 Posted: 2007-07-05 14:23 | 8 楼
    akechi
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    非常精彩的访谈!
    顶端 Posted: 2007-07-05 14:29 | 9 楼
    笨笨鱼
    黄鱼党|党魁
    优秀斑竹奖 幽默大师奖 诚信交易勋章
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    不错 继续支持这样的活动!   
    顶端 Posted: 2007-07-05 14:29 | 10 楼
    孤独一剑999
    级别: 高级会员


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    终于知道了画儿的姓别
    顶端 Posted: 2007-07-05 14:33 | 11 楼
    刘彬
    终身成就奖
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    夸的不错,用它系统的多数是菜鸟
    平平淡淡中求真
    风云墙技术论坛
    顶端 Posted: 2007-07-05 14:36 | 12 楼
    smxiaomo
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    绝对支持、、、
    顶端 Posted: 2007-07-05 14:43 | 13 楼
    xywind99
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    番茄的系统已经好久没有用了..
    不过还是支持.
    PS.啥时候番茄来个纯净安装版,我肯定刻盘收藏
    顶端 Posted: 2007-07-05 15:17 | 14 楼
    开心就好
    中国,加油!
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    Quote:
    引用第12楼刘彬于2007-07-05 14:36发表的  :
    夸的不错,用它系统的多数是菜鸟


    呵呵,什么叫菜鸟?什么叫高手?我想每个人的评判标准是不一样的,我承认我是菜鸟我用过番茄的系统,而且可以断定的是曾经用过番茄的人肯定不在少数。

    另外,“夸的不错”这样的词,从彬哥嘴里说出来让我很诧异。我几乎已经是在用尽全力在试图保证作品的客观性和公正性了,但是很遗憾,访谈就是这样,因为你访谈的是个体的人,自然就会有主管情绪在里面。而且我在做这个的时候并没有抱着“夸”的心态去做,我想彬哥还是尽量看完整个内容在发言吧。

    我的创作初衷是不会去“破坏”或者恶意中伤的,即使再备受质疑的论坛、最饱受争议的网友,我也只是试图去还原他的本来面目,而没有任何歌功颂德或者著书立传的“下贱”思想存在。

    你我的职业都是一样,我想我们跟学生讲的道理也应该是大体相同的吧:“凡事永远都是两面存在的,多看好的方面,多一点积极的心态,多一份建设性的观点,这不光关乎到你是否能够积极上进,更是一种生活态度……”

    而且,我没有再“夸”,当然仁者见仁、智者见智,支持者看见理性,反对者看到献媚,我只能说“很遗憾”。
    我干杯,你随意……
    顶端 Posted: 2007-07-05 15:38 | 15 楼
    wangyu1006
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    很不错 长见识了
    Love Eugene
    顶端 Posted: 2007-07-05 15:45 | 16 楼
    疯狂鼠标
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    加油,番茄!
    顶端 Posted: 2007-07-05 15:46 | 17 楼
    fulkoll
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    嘿嘿

    画儿一定要支持一下
    顶端 Posted: 2007-07-05 16:12 | 18 楼
    majian-008
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    这个还是 比较喜欢的
    顶端 Posted: 2007-07-05 16:15 | 19 楼
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